「地域体制の在り方」意見交換会 第1回 議事録

消費者の安全・安心確保のための「地域体制の在り方」に関する意見交換会 2013年10月25日(金)
https://soudanskill.com/20131025/697.html
新しい相談員資格(新情報?) 2013年10月31日(木)
https://soudanskill.com/20131031/710.html

第1回の議事録が公表されました。関係ある部分について抜粋紹介します。

消費者庁HP
ホーム > 地方協力課 > 消費者の安全・安心確保のための「地域体制の在り方」に関する意見交換会
http://www.caa.go.jp/region/anzen_anshin.html

参考1 前回の意見交換会におけるご意見等[PDF:186KB]
http://www.caa.go.jp/region/pdf/131120_sanko1.pdf
⇒第1回の発言の概要が3ページでまとめられています。

(3)消費生活相談体制の強化等
②消費生活相談員の資質向上等について
○消費生活相談員については、レベルアップを求める自治体の声が強い。また、守秘義務と併せて役割と身分保障を考える必要がある。

参考2 消費者の安全・安心確保のための「地域体制の在り方」に関する意見交換会(第1回)議事録[PDF:378KB]
http://www.caa.go.jp/region/pdf/131120_sanko2.pdf

1・2ページ
○岡田副大臣
・内閣府副大臣を拝命いたしました参議院議員の岡田広です。きょうは、森大臣が予算委員会のため出席することができません。代わって出席させていただきました。時間の範囲の中で皆さんの御意見をしっかりと私も承り、勉強させていただきたいと思っております。
・御承知のように消費者被害も複雑多様化しております。高齢者をはじめとする消費者被害の早期発見・未然防止というのは大変重要なことであります。そのためには、消費生活センターの充実・強化というのは特に大事なことだろうと考えています。消費生活相談員の資格の問題もそうですが、資質を向上する、これがとても大切なことだろうと考えています。
そのために大切なことは「情報」だと考えています。
・ 21世紀、ITの時代、情報過多の時代と言われる今日を生きる私たちにとっても、戦国動乱、江戸安定政権の時代を生きる人たちにとっても大切なのは情報だと、私はそういうふうに考えています。
⇒相談員の資質向上には「情報」が欠かせませんが、情報があふれる社会から必要な情報を取捨選択する作業は大変です。そう考えると、情報まとめサイト的なこのサイトは理にかなっているような気がします。

4ページ
○望月消費者制度課企画官
・資料3は、このようなA3の大きな紙がございますので、そちらに基づいて主に説明をさせていただきます。左側が現状と課題、右側が論点となっております。
・まず、現状と課題につきまして説明させていただきます。「消費者行政をめぐる現状と課題」でございますけれども、大きく問題点を3つ挙げさせていただいております。
・1番目が、地域全体で取り組むべき消費者被害への対応が十分でないということでございます。
・続きまして、2番目の大きな課題でございますけれども、「市町村をはじめ地方消費者行政の体制が十分でない」という点でございます。
最近では、相談業務を民間委託している例も市町村などで増加しております。必ずしもそれが悪いというわけではございませんけれども、最近、一般競争入札などで価格重視の入札も増えておりますので、どのように考えていくかということはあるかと思います。
それと、職員の資質の問題、兼務職員の問題などがございまして、自治体の人員が十分でないところなどでは兼務が多くなっているとか、職員の研修の機会が少ないという問題点がございます。
・3番目は、消費生活相談員の確保と質をめぐる問題でございます。
現在、消費生活相談員は3,391人いらっしゃいます。そのうち、消費者生活専門相談員、消費生活アドバイザー、消費生活コンサルタントという3つの資格がございますけれども、どの資格も有していないという方が4分の1程度、822人となっております。また、資格を有していらっしゃる方でも、関東圏や中部、近畿などが大半を占めておりまして、地方ではこのような資格を持っていらっしゃる方が不足しております。このような面が相談の質にどのように反映されているかというところは、検討していくべきことではないかと思います。3つの資格に関しましては、24年8月の中間報告の中で法定化することが提言されております。また、実務経験を積んだ方の実務経験は非常に重要でございますので、消費生活相談の中でスーパーバイザーとして指導するような役割も期待されております。
⇒相変わらず、資格を持たない相談員問題が議論されています。その中で新しい資格と試験を創設して、もれなく資格を取らせるように便宜を図ると考えているのでしょうか。

P.7
○小田消費者委員会事務局審議官
・お手元の資料8に、「地方消費者行政専門調査会報告書について」、ことしの8月に出たものでございますが、横長の紙がございます。その後ろに「推進に関する建議」の冊子をつけておりますけれども、きょうは概要のほうで御説明させていただきます。
・消費者行政担当職員の配置状況は、一般的に全体として見て、消費者行政を専任で行う職員が配置されている市町村は全体でも1割強にとどまっておりますが、高齢者割合が高いところ、あるいは規模の小さいところほど、兼務職員での対応、かつ兼務職員が1人という割合が高くなっている、こういう状況でございます。一番下のところに書いてございますが、高齢者割合が高い、人口規模が小さい、財政力が弱いといったところでは、相談体制が整備しづらいという状況にあるということでございます。
・一つが、小規模市町村の消費者行政の体制の底上げということで、広域連携を図っていくことが述べられております。上に述べました①~⑤までの機能を果たしながら、かつ、相談員が研修も受けられるという体制をとるためには、2人以上の方が配置されないといけないわけですので、2人以上の相談員を常に配置できるためには、ある程度規模の小さなところは広域連携が求められるのではないかということでございます。右のほうに広域連携の推進と書いて幾つか指摘しておりますが、これは、例えば消費者庁ではこれこれこういったことをされてはいかがかといった内容でございます。
・最後は、地方消費者行政の担当地方自治体職員に対する支援でございます。官民連携あるいは庁内連携に当たって、さまざまな主体が参画されますが、消費者問題に当たっては消費者問題を担当している職員がコアになりますので、そうした職員に対する支援策として、研修機会をさらに充実してほしい。こちらは国民生活センター、県に期待されるということでございます。これまで相談員の資質の向上ということで、相談員に対する研修は非常に力を入れてこられたと思いますが、今回、この専門調査会では、行政の職員のレベルアップ、研修機会の向上が強く主張されたということでございます。
⇒最近の状況を読んでいると、国は「相談員の資質向上」は基金で終了し、「行政職員の資質の向上」に力を入れていくような感じです。相談員の資質向上に関する施策が「相談員資格」にからむものだけになってしまうような感じですね。

P.10
○望月消費者制度課企画官
それでは、資料3の右側の「主な論点」について、次に説明いたします。論点をここでは4つ掲げております。
・4番目でございますけれども、消費生活相談員や地方消費者行政職員の確保、資質向上をどのように図っていくべきかという点でございます。これは、消費者委員会から御指摘もございましたけれども、さまざまな消費者被害が増大しておりますし、複雑な案件も増えておりますので、職員や相談員の資質の向上や人数の確保は非常に重要だと考えております。この中の論点としまして、消費生活相談員の資格付与の在り方、消費生活相談員の養成確保、資質向上、地方公共団体の行政職員の養成確保という点がございます。

P21
○大森座長
この真ん中のまとめ役がいないというか、市町村の場合、もともと消費者行政の担当者は人事で来るわけですね。専門家ではない。それ以上に、ネットワークをつくるということに習熟していない。ですから、「人」が要るわけです。どういう人だったらこれがつながるか。実は自治体は一番不得意なのです。地域のほうはいろいろやっていますけれども、こういうのは一番難しいのです。特に消費者センターの職員がこれができるか。できるためには、どういうトレーニングとどういう資質が要るのかということを打ち出さない限り、簡単にはいかないですね。ネットワークをやれやれと、みんな言うのです。
でも、なかなか動かないのはどうしてかということを追求する、その話だと思います。
⇒行政職員と相談員は、そもそもスタートラインが異なります。これについては別途書きたいと思います。

P.26
○柿沼委員
最初に私も、地域通貨ならぬ地域人材の抑止力としての活用ということを申し上げましたけれども、それについては、守秘義務をどのように課すかということが一つ連携してくるかなというふうに思います。それと、消費生活相談員の方々のレベルアップを求める声が非常に強い実態もあります。すそ野を広げる方々に対しては、例えば啓発事業とか、要するに事務の特化をして、相談は相談員の方が受けるとか、いろいろな工夫も必要かと思いますけれども、相談員の方々に対しては、いろいろな期待と、身分保障とかいろいろなことを考えていただく必要もあるのではないか。守秘義務とあわせて、よろしくお願いしたいと思います。
⇒相談員のレベルアップを求める声が非常に強いというのは、裏を返せば、「相談員のレベルに対して不満がある」ということです。このような状態の中で新しい資格や試験を創設することは、レベルに達していない相談員を切ることとどうリンクさせるのでしょうか。相談員は不足しており、現職相談員を切るわけには行かず、実質的には全員がクリアするという矛盾を感じます。

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とにかく、やってみる

「サムライインキュベート」代表取締役の榊原健太郎さんの会社のモットーは
「できるできないでなく、やるかやらないかで世界を変える!!」です。

「できるできないでなく、やるかやらないか」という格言はよく耳にしますし、ベンチャー魂あふれる人たちが口をそろえていう言葉です。

「やる」「やらない」の二者択一は乱暴だという声もありますが、この格言は一つの「心がけ」だと思います。

「できる」「できない」の段階は、思考が行き詰っている状態で前にも後ろにも進めなくなくなっています。
こんなときは、とりあえず、何らかのアクションをおこすのです。
小さなアクションでもいいのです。知人や専門家に相談するというものでも。

アクションするということは、自分自身の考えを伝えることになります。
コミットメント(宣言)のようなものです。
私がいつも実感しているのですが、コミットメントすると、その言葉が急に生きてくるのです。
生きた言葉になるからこそ、動き始めるのです。
動き始めると、周りの人から様々なヒントを得ることができます。
すると、それがフィードバックされて、ブラッシュアップ(磨き上げられる)されていきます。

興味のあるセミナーがあったとします。
どうしようかな、次回でもいいか。とは思わずに、時間が作れる限り、とりあえず、行ってみることにしています。
もちろん、参加費が高すぎれば躊躇しますが、ゆるせる範囲なら行きます。
お金を出していく限りは、前列でひとことも聞き漏らさないという気持ちで挑みます。
1つでも、ヒントが得られたら、儲けものと思っています。

私の独立の話も3年近く自分ひとりの心の中で育てていました。
コミットメントしたことで、思ったよりも生きてきて、どんどん変わってきます。
今も、その状態が続いています。
大きな方針転換もいとわない気持ちです。
そのひとつは「株式会社」ではなく、「一般社団法人」という選択をするという大きな方針転換です。

アクションも小さなものから大きなものまであります。
対象によって、簡単にアクションできるものから、きちんと準備してからアクションしなければならないものまであります。
相談現場では、ほかの人に相談するのは簡単なアクションですが、対事業者へのアクションはある程度準備しなければなりません。
それが、ロジカルシンキングにも相当します。
積極的な心がけが大切です。

冒頭に紹介した榊原さんと話をする機会があったのですが、そのへんにいる兄ちゃんという感じでした。
東京一極集中ではなく、地方からも盛り上げて欲しいと、はげまされました。

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